Thema Seitensprung

[StJohnSmith]

Hallo,

kaum etwas hat wohl so viele Tränen und soviel familiäres Unglück hervorgerufen wie der Seitensprung. Und kaum etwas hat soviel Prickeln im Bauch verursacht. Der Seitensprung ist so alt wie die Menschheit.

Im Folgenden je ein Statement pro und kontra Seitensprung.

Wie steht Ihr dazu?

Eure Meinung ist gefragt. http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif


Gruß StJohn

[Pacifica]

Oh nein, StJohn

hier erwischst du mich nicht!!

Oder doch: ganz kurz und sec

Seitensprünge für Frauen JA, für Männer NEIN, kommt doch nicht in Frage!! http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gif

[StJohnSmith]

@ Pacifica: http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gifhttp://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gifhttp://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gif

Also wenn die Frauen dürfen, die Männer aber nicht - wohin "springen" dann die Frauen? http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gif


Gruß StJohn

[Mr.Gent]

...auf die Männer,also sind wir unschuldig! http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon26.gifhttp://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon26.gifhttp://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon26.gif

[StJohnSmith]

@ Mr.Gent: http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon14.gif

Damit ist der Beweis erbracht - wir Männer sind alle unschuldig!!!! http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gifhttp://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gifhttp://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gif


Gruß StJohn

[femme_fatale]

Wieso eigentlich "fremd"gehen. Ich gehe immer nur "bekannt"

femme_fatale http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon12.gif

[Pacifica]

femme fatale: sehr gut! http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon26.gif

StJohn: die Frauen springen auf die unverheirateten Männer !!

[StJohnSmith]

http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon14.gifhttp://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon26.gifhttp://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon26.gif


Gruß StJohn

[StJohnSmith]

Mal wieder hoch damit.

Vielleicht gibt's ja noch Meinungen zu dem Thema, wie auch immer?

Hier könnt Ihr Eure Meinung frei äußern und diskutieren. Niemand wird wegen seiner Auffassung- wie immer sie auch sein möge - diskreditiert. http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif


Gruß StJohn

[cleopatra]

Uiui, ich trau mich ja beinahe nicht, hier was zu sagen, weil ich wieder so ne "nicht gesellschaftsfähig"-Meinung hab. http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gif

Seitensprung Ursachen/Motive...
Ich, als durch und durch naturwissenschaftlich-Denkende, finde, das ist mal wieder so ne ganz große Gesellschaftslüge - man geht fremd, weil in der Beziehung was fehlt/etwas nicht stimmt.
Das ist bestenfalls der Auslöser... Ursachen sind natürlich ganz klar in unserer Biologie zu suchen.
Fremdgehen bedeutet Genmaximierung, deshalb hat sich diese Strategie überhaupt behaupten können... hätte sie nicht ihren Sinn, wäre sie von der Evolution gnadenlos ausgemerzt worden. Die Natur erlaubt nichts, was keinen Sinn macht... das wäre Verschwendung und wird nicht geduldet.

Frauen haben genauso ein Interesse daran.. vor allem reizvoll sind erfolgreiche Männer... Status, Macht, Geld... seehr sexy (super Gene *lechz*). Hm, es gibt ja nicht umsonst die ganzen Klischees Sekretärin-Chef, Krankenschwester-Chefarzt etc...
Wußtet ihr, dass schätzungsweise jedes 5. Kind nicht vom eigenen Mann ist? Damit meine ich jetzt nicht Kinder, die mit in die Beziehung gebracht wurden.... Kuckuckskinder. Das sagt doch vieles...

Ich glaube, dass die Lust auf Sex mit anderen Partnern in jedem von uns ist und das ist eben einfach biologisch begründet. Man kann es sich natürlich nicht so einfach machen und hinterher behaupten, "ich konnte nicht anders, es waren die Triebe".... aber von dieser angeblichen Ursache "Beziehung läuft schief" halte ich auch nicht so viel.
Wie gesagt, das ist dann nur der Auslöser... im Kopf gehen wir doch alle fremd und auch, wenn in der Beziehung alles super läuft.

Also, ich stehe zu diesem Bedürfnis, das ich mal habe und mal nicht... komischerweise habe ich es kaum, wenn ich nur ne lockere Art von Affäre hab... dann reicht mir das. In engen Beziehungen ist die Lust auf fremdgehen am stärksten bei mir. Obwohl ich den Mann dann sehr liebe... naja.

Ich erzähle nie was, es sei denn, ich hab einen Partner, der das genauso locker sieht, wie ich (was eher die Ausnahme ist). Ansonsten gilt für mich: schweigen und genießen. http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif
Da ich extrem wählerisch bin, passiert die Seitenspringerei eh nicht sehr oft.... wild durch alle möglichen Betten wär nicht mein Ding... ONS auch eher nicht, mit einigen Ausnahmen. Meist passiert es mit Männern, die ich schon was kenne, hat ja auch viele Vorteile, wenn Vertrauen da ist.

Woah... ich seh grad, ich bin die EINZIGE, die hier tatsächlich was geschrieben hat.. die anderen ham ja nur um den heißen Brei herumgeredet. Jaja... das sind wahrscheinlich die allerschlimmsten... http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon12.gif

zauberhafte grüsse
cleo
(träumt gerade von allerlei romantischen Dingen)

[femme_fatale]

Cleo,
ich find's toll, daß Du geschrieben hast! Ich bin mir sicher, daß auch wir Menschen nicht monogam sind.
Leider muß ich jetzt weg, werde aber morgen was schreiben.
Gruß ffhttp://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif

[HansA]

http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/super.gif Homepage...
Erscheinst ja sehr interessant...http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon12.gif

http://www.freakygamers.com/smilies/s/contrib/ruinkai/crossbonesgif.gif

[femme_fatale]

Ich habe vor kurzem einen Artikel über das Fremdgehen bei Singvögeln gelesen, der Cleo's biologische Erklärung untermauert. Das Erbgut muß verbessert werden.

Daher bin ich mir sicher, daß dieses Bedürfnis auch in uns allen ist. Vielleicht mehr oder weniger ausgeprägt/unterdrückt.

Wenn mir ein Mann gefällt, lasse ich meiner Phantasie schon freien Lauf. Das hat nichts damit zu tun, ob es in unserer Beziehung gerade gut oder schlecht läuft. Ich brauche einfach Freiheit zum Leben. Dazu gehört auch, mal einen anderen Partner zu haben. Ob ich das dann tatsächlich auch tue, ist eine andere Sache. Entscheident ist, daß ich es tun könnte.


Cleo, Du hast mir den Mut gegeben, das zu schreiben, was hier schon bei dem "Herumalbern" schreiben wollte. Danke

Vielleicht finden sich ja noch ein paar Leute, die auch was dazu sagen???

Grüße femme fatale

[Ramto]

Da denke ich halt, dass die Motivation und das Verantwortungsgefühl gegenüber einer bestehenden Partnerschaft unterschiedlich ausgeprägt sind.
Den Stab zu brechen steht niemand an. Manches erfüllt sich, einiges bleibt unerfüllt in einer Zweierbeziehung. Ist der "Bedarf" groß nach solch einem "Sprung" und nicht bloß ein "Mitnahmeeffekt", dann sollte man halt springen.
Manche sind ständig auf der Suche nach Gelegenheiten. Bei anderen ergibt es sich eben irgendwann und es kommt vieles zusammen.
Verweigert man sich einer zu großen Versuchung, dann hinterläßt die Verweigerung ihre Spur und arbeitet weiter. Lebt man sie aus, kann das für die eigentliche Beziehung sogar förderlich sein, wenn da nicht die "noch größere Liebe" im Schlepptau folgt.

Na, wie komme ausgerechnet ich zu solchen Betrachtungen?!...http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gif http://www.ftor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif


http://members.tripod.de/Ramto1953/logologo.gif

[femme_fatale]

Ramto,
was meinst Du mit "ausgerechnet ich hab solche Betrachtungen"? Bin neugierig, warum Du die nicht haben solltest.

Gruß ffhttp://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif

[Pacifica]

<seufz> ... ich habe in einem Moment der Freude an meiner neuen Aufgabe der lieben, effizienten, aufgestellten Sekretärin meines Mannes von meiner Mod-Tätigkeit bei Freestile erzählt! Hallo Andrea! http://www.bullstocks.de/ubb/smilies/icon176.gif

Vielleicht schreibe ich mal unter einer Zweit-ID http://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/icon19.gif

[Pacifica]

ff

Hast du meine PM gesehen? Du kannst sie über das StockSelect Board einsehen. Achtung ... wenn man bei den PMs "Fresstile" clickt, landet man im alten Board. Also nachher frisch einloggen über
www.freestile.de (http://www.freestile.de)

imagine arbeitet an den PMs ... sie funktionieren sicher auch bald!

[StJohnSmith]

Seitensprung - ja oder nein?

Für mich gilt das Motto: Chacun a son gout - jeder nach seinem Geschmack. Ich bin, wie in allen Lebensbereichen, für Toleranz. Auch innerhalb einer Partnerschaft. Das beinhaltet auch, dem anderen die Freiheit zu gewähren, das zu tun, was seinen Bedürfnissen entspricht.

In einer Partnerschaft muß ich den anderen mit dem Wert meiner eigenen Persönlichkeit überzeugen. Der Versuch, ihn mit Verboten an mich ketten zu wollen ist der Anfang vom Ende einer echten Partnerschaft, egal, ob die Betreffenden danach noch zusammenleben (und sich gegenseitig das Leben schwer machen) oder nicht.

Ich habe Respekt vor all jenen, die kein Bedürfnis nach einem Seitensprung, nach sexueller Abwechselung haben, oder nur ein bißchen unverbindlich flirten wollen. Das kann großen Spaß machen. http://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif
Ich habe aber keinen Respekt vor jenen, die sich sexuelle Abwechselung wünschen, es aber bei sich selbst unterdrücken um dann als selbsternannte Moralapostel andere mit Verboten belegen zu wollen. Und ich habe überhaupt keinen Respekt vor jenen, die ihren Partner/Partnerin als persönlichen Besitz betrachten.

Ich selbst bekenne mich zum Seitensprung. Nicht so sehr zum ONS, denn den meisten Spaß macht's ja ohnehin erst, wenn man sich mit den jeweiligen individuellen Vorlieben ein bißchen besser kennt und entsprechend aufeinander eingehen kann. Ich hatte seit meiner Pubertät meist eine mehr oder weniger lockere Beziehung "nebenher", manchmal über Jahre hinweg. Und ich/wir haben damit sehr gute Erfahrungen gemacht. Natürlich muß man dabei nicht über sexuelle Details reden. Wer's unbedingt mag, okay, ansonsten: Schweigen und genießen.


Gruß StJohn

[Pacifica]

... genau wie in unserer Erotik-Galerie für stille Geniesser

[StJohnSmith]

@Paci:

also zusehen lassen wollte ich niemand.... http://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/icon12.gif

Oder meintest Du, man sollte Partnerschaftsthemen in einer Flirt-Zone wie dem Heart-Cafe totschweigen?


Gruß StJohn

[Pacifica]

Ich meinte, man soll still geniessen. http://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif

Wenn die Beziehung nicht so klar ist wie bei euch. Wenn also der eine Partner "springt", ohne ausgesproche Erlaubnis des anderen, dann soll er/sie das auch für sich behalten. Für mich ist die grosse "Beichte" oft eine Katastrophe. Ich finde, man sollte mit seinem eigenen schlechten Gewissen, so man eines hat, leben, sonst soll man es sein lassen. Den Partner mit einer "Beichte" zu belasten, um sich selber zu entlasten, ist meiner Ansicht nach keine gute Idee und hinterlässt über viele Jahre Spuren und Misstrauen in der Beziehung.

[StJohnSmith]

Liebe Paci,

für diese Deine tolle Antwort hast Du nicht nur meine ganze Zustimmung, sondern Dir auch einen ganz dicken http://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/kiss.gif verdient.

Die meisten sogenannten "Beichten" dienen ohnehin nur dem "Beichtenden" dazu, nachträglichAbsolution zu erhalten, ohne jede Rücksicht auf die Gefühle des Partners/der Partnerin. Das ist kein guter Weg in einer Beziehung.


Gruß StJohn

[Ramto]

Eine vernunftbetonte Linie hat sich durchgesetzt zum Thema!

@ f_f: Du frugst weiter oben an...Möchte ich nicht ausbreiten. Net bees` sein! http://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/icon3.gif




http://members.tripod.de/Ramto1953/logologo.gif

[Pacifica]

@ Ramto

Nicht bees sein ... aber ... schreib doch bitte so etwas nicht, wenn du nicht näher darauf eingehen willst. http://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/icon12.gif

[femme_fatale]

Ramto,
ich habe keinen Grund, "bees" zu sein.http://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif

Gruß ffhttp://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif

[Aphex]

Obwohl cleos "Theorie" durchaus plausibel erscheint, gibt es dennoch Gegenbeispiele.

Zitat cleo: "Die Natur erlaubt nichts, was keinen Sinn macht... das wäre Verschwendung und wird nicht geduldet."

Das stimmt so nicht, ist jedenfalls meine Meinung. Die Natur "denkt" nicht und "weiß" nicht was Sinn oder keinen Sinn macht. In der Evolution passieren Zufälle, in jede Richtung. Mal ist das Geschehene ein Volltreffer, mal nicht. Und je nach dem, wie ein Individuum angepasst ist (an die Umwelt) [passiert alles passiv], planzt es sich fort. Ist es gut angepasst, hat es bessere Uberlebens- und Fortpflanzungschancen als das schlecht angepasste Pendant. Während der Evolution vermehrt sich also immer das "Gute". Das "schlechte" (und das macht auf den ersten Blick keinen Sinn) stirbt irgendwann aus.

Es gibt viele Fehlentwicklungen (Fehler) der Natur. Man erkennt sie leider immer nur im nachhinein. Aber vielleicht verstehen wir auch einfach nicht alle Zusammenhänge...

Nun bin ich vom eigentlichen Thema abgekommen http://www.f-tor.de/forum/ubbfin1/icons/smile.gif egal. Ich bin aber auch der Meinung, das der innere Drang nach breiter Genstreuung für den Drang zum Seitensprung verantwortlich ist. Der Mensch ist nun mal auch nur ein Tier.

[Sectortx]

Ich hab keine Ahnung worüber Ihr Euch unterhält!

Aber das was Pacifi schreibt gefällt mir.

:haha:

Cioa
Sec

[Ramto]

Zu weiter oben:

Ich hatte das mehr als rhetorische Frage gestellt und keine Antwort darauf erwartet, verehrungswürdigste Paci! ;)

@ f_f: Das ist lieb von dir, dass du noch nicht ein einziges Mal "bees" auf mich warst! Hoffentlich bleibt das so! Ich werde mir furchtbar widderliche Mühe geben! :jump:

Um doch noch bissel was gucken zu lassen:

Als noch jüngerer Mensch hielt ich, vielleicht auch erziehungsbedingt, so etwas für etwas ganz Abscheuliches und Gemeines.
So nach und nach mit Ramtos Reiferwerden ( Paci, darfst kichern )veränderten sich einstmals als zementiert geltende Einstellungen und Ansichten.

Im Groben könnte man da auch wieder feststellen, dass man besser nie "nie" sagen sollte.

[StJohnSmith]

Da auch im Forum Lebenshilfe - Lebenskrisen - Lebenschancen über dieses Thema diskutiert wird mal wieder "up". :)


Gruß StJohn

[Winnetwo]

Aphex, Pacifica, St.John-Smith, alle ganz auf mener Linie.

Ich meine, der Mensch ist "von Natur aus" polygam, monogame Lebensweise ist meist gesllschaftlioch erzwungen, in Glücksfällen zudem freiwillig und gerne gewählt!

Allerdings tut man sich bei einer langen, vielleicht sogar lebenslangen Beziehung doch leichter, wenn man "Fremdgehen" möglichst vermeidet und grundsätzlich treu zum Partner steht.

Es stört eine Beziehung, zu erfahren, dass der liebe Partner mit anderen ins Bett geht, auch wenn man sich Freiheiten lassen möchte und große Toleranz angesagt ist!

Eine sehr lange Liebesbeziehung ist etwas Wunderbares, das man wirklich erhalten und weiter ausbauen möchte, nicht nur wegen der Sicherheit, der Bequemlichkeit, der trauten Gewohnheit! Ich möchte das Wachsen einer so großen Liebe nicht mehr gefährden!
Wenn man sich allerdings auseinanderlebt und Langeweile um sich greift, wächst natürlicherweise das Interesse an möglichen anderen Partner. Dann ergibt sich besser etwas Neues!

[Skarabaeus]

Also ich finde fremdgehen ist ein ganz schlechtes Zeichen für eine Beziehung. Sicherlich gibt es Partner bei denen es ein "lockere" Beziehung gibt oder die Swingen. Aber ich denke daß eine wirklich tiefe innige Beziehung nur dadurch entstehen kann, daß man treu ist und eben nicht betrügt.

Ich gebe da im übrigen meinen Vorredner recht, daß dieser Seitensprung nur das Ergebnis von was anderem im Vorfeld ist.

Auch ist sicherlich die Art/Qualität der Seitensprünge unterschiedlich zu betrachten. Eine dauerhafte und ständige Liebschaft nebenher ist sicherlich was anderes als ein Seitensprung unter alkoholischen Einflüssen in einem ungünstigen Moment (wobei das auch eher einzeln zu sehen ist und nicht jede Woche/Monat/Jahr)

Ich persönlcih halte es da doch lieber eng mit der treue und wir fahren seit 15 Jahren damit seeeehr gut ;)

[femme_fatale]

Ich will Euch nicht davon überzeugen, daß Ihr "fremdgehen" sollt. Finde es aber viel zu sehr verallgemeinert zu sagen, daß das ein Ausdruck einer nicht funktionierenden Beziehung ist. Es mag der falsche Weg für Euch sein, für mich ist es der richtige. Jede/r muß hier seine eigene Entscheidung treffen und damit leben. Andere, die nicht so leben, sollten das nicht bewerten, sondern akzeptieren.

[Skarabaeus]

Ich muß mich vielleicht koregieren, ein Seitensprung ist für mich ein Treffen mit fremden Peronen zum Sinn und Zweck des Sex oder der Liebe, ohne daß der Partner es weiß oder toleriert.

Es gibt ja die Außnahmen, wie die Swinger z.B. die das sehr offen handhaben, daß ist für mich auch kein fremdgehen oder Seitensprung, sondern gehört zu deren Art von Beziehung. Gleiches gilt auch für Paare die sich geeinigt haben jeder darf fremdgehen und sich nen anderen ins Bett holen. Da ist es kein fremdgehen oder Seitensprung mit betrügerischer Absicht mehr.

Hab ich euch jetzt total verwirrt ??

[femme_fatale]

Siehste, man muß doch erstmal die Begriffe definieren, dann werden die Meinungen klar.


Ich lebe seit über 20 Jahren in einer solchen "offenen" Ehe sehr glücklich. Meine Erfahrung mit verheirateten Männern, die ich kennengelernt habe ist, daß viele meistens zu bequem waren, mit ihren Frauen darüber zu reden, was sie gerne in ihren Beziehungen ändern würden. Eine Auseinandersetzung war ihnen zuviel Energieaufwand. Von daher stimme ich zu, daß ein Seitensprung schon auch ein Ausdruck einer nicht funktionierenden Beziehung sein kann.

Aber es muß nicht immer so sein. Es kann auch Liebe sein. Ich liebe meinen Mann, aber ich liebe auch andere Männer. Jeden auf seine Art und Weise. Ich bin zwar immer die gleiche Person, aber meine Liebe zu den Männern ist immer eine andere. So wie mir geht es vielen Menschen. Sie lieben eben noch jemanden, ohne deswegen ihre/n Partner/in nicht mehr zu lieben oder weniger. Wie jede/r einzelne damit umgeht, ist eben wieder individuell unterschiedlich.

Man kann es einfach nicht verallgemeinern.

[Stefano]

hola,

sehr, sehr interessantes thema :)

zu dem ich nur sagen kann: vor 11 jahren traf ich ein süsses mädel, dass mir gleich am anfang zu verstehen gab, machste einmal mist, kannste gehen. ich bin heut noch mit ihr zusammen ;)


@ femme_fatale

du bist sehr offen.:rolleyes:

[femme_fatale]

Stefano, das war mir wichtig, damit wir über allgemeine Statements herauskommen. :)

[Stefano]

hola,

@ femme_fatale

war von mir net bös gemeint :) war nur erstaunt über die offenheit, da sich ja die meisten verstecken ;)

[femme_fatale]

Stefano, ich hab's auch überhaupt nicht so aufgefaßt, sondern positiv!:)

Ich denke, daß ich das nach beinahe 3000 postings mal riskieren kann. Für mich persönlich sind eben Freiheit und Toleranz sehr, sehr wichtig.:yinyang::peace:

[Stefano]

hola,

uff, da bin ich aber beruhigt. :)

ich find´s klasse wenn einer seine ehrliche meinung kundtut :top:
stimme dir in deinem satz freiheit und toleranz zu, für mich persönlich ginge sie in dem fall nur zu weit ;) toleriere aber jede andere meinung ;) :)

[femme_fatale]

:)

[Elfhelm]

so, dann schreibe ich hierzu auch mal was.

ich bin auch ein sehr tolleranter mensch und kann auch unter umständen damit leben, wenn sie mal spaß mit einen anderen haben will, aber was mich fertig gemacht hat ist es das sie es immer heimlich getan hat und dann nicht genug, mit einen anderen ins bett zu gehen, kamm sie auf mich zu und hat mir gesagt das sie einen anderen liebt

ich frage mich dann nur, ist es denn falsch von mir gewesen ihr zu verstehen zu geben das ich wegen eines seitensprungs nicht die beziehung beenden würde, oder habe ich ihr nicht gleich damit gesagt (auch wenn ich es mit sicherheit nicht so gemeint habe) das es mir egal ist, wenn sie dann mit mir deshalb schluss macht.

zum thema betrügen, kann ich für mich nur so viel sagen das es nicht sein kann, denn es darf niemals sein das ein mensch einen anderen gehört.

ich dachte für mich immer das es nicht sein darf das es sehnsüchte gibt, die man nicht auch zusammen ausleben kann, aber da habe ich mich wohl total getäuscht, ich hatte wirklich zu verstehen gegeben das es für mich nichts gibt, was sie nicht mir mir auch machen könnte, da ich in solchen dingen sehr offen bin, aber wenn man dann zu hören bekommt das sie es nicht kann, dann muß ich mich zwangsläufig fragen, ob es da nicht grundlegende abweichungen gibt, was sie unter liebe versteht und was ich unter liebe verstehe und warum es denn so schwer ist, es doch unter einen hut zu bekommen.

sorry, hatte mir hier auch mal etwas luft von der seele gemacht, aber ich denke das es trotzdem hier noch ganz gut zum thema passt.

gruß
elfhelm der im moment die welt nicht mehr versteht.

[Stefano]

hola,

@ elfhelm

das du hier so offen sprichst ist:top:

woran es gescheitert ist wird dir wohl keiner sagen können, dass musst du am besten wissen. also ich würde niemals einen seitensprung verzeihen können und meine süsse auch nicht.

als wir uns kennenlernten sagte sie mir schon am zweiten tag ganz deutlich, sollte ich einmal mist bauen würde sie die beziehung sofort beenden. tja und jetzt sind wir über 11 jahre zusammen.

ich finde es daher umso mehr bewundernswerter wie offen du in deiner beziehung warst oder es so gesehen hast. klar darf man seinem partner nie sein eigentum nennen und man muss ihn freiheiten einräumen, aber alles muss seine grenze haben, so seh ich es.

daher bin ich froh ein super mädel gefunden zu haben, dass die gleiche einstellung zu dem thema hat wie ich.

vielleicht hast du ihr auch zu viele freiheiten gelassen :confused:

aber bevor ich jetzt anfange hier wild zu spekulieren höre ich lieber auf und wünsche dir viel glück bei einem neuanfang zu dem du ja bereit bist! :)

[femme_fatale]

Elfhelm,
gut, daß Du hier so offen sprichst!
Eine Erklärung, warum Eure Beziehung auseinandergegangen kann ich natürlich auch nicht geben - das könnt nur Ihr beide.

Was ich wichtig finde ist, daß man einen Menschen nicht besitzen kann. Ein Mensch gehört niemandem, außer sich selbst. Deswegen kann es gar keinen Betrug am Partner, höchstens bei sich selbst.

Meine Erfahrung ist, daß man in einer Beziehung wirklich nicht alles gemeinsam tun muß, jeder braucht seinen Freiraum, seine Privatsphäre, eben einfach etwas, das er nur für sich tut oder mit anderen Menschen. Mein Mann z. B. treibt nicht gerne Sport. Aber soll ich deswegen aufhören zu joggen, wo es mir doch soviel Spaß macht? - mit Sicherheit nicht.

Aphex hat eben einen schönen Beitrag geschrieben "Liebe ist... nirgends definiert". Liebe ist für jeden individuell etwas anderes und wird anders empfunden. Ich liebe meine Eltern und meinen Bruder anders als meinen Mann. Ich liebe auch den Mann, mit dem ich ein Verhältnis habe, eben jeden auf eine andere Art. Deswegen höre ich aber doch nicht auf meinen Mann zu lieben. Liebe teile ich am liebsten, für mich wird sie dadurch nur mehr und tiefer.

Sind nur ein paar Gedanken zum Nachdenken.

[Elfhelm]

nun femme_fatale,

wir beide haben da wohl die selbe einstellung, zumindest ist es mein erster eindruck, aber ich frage mich trotzdem, reicht es nicht das ich tollerant bin, oder ist es gerade zu viel tolleranz?

sie sagte mir mal, auf meine frage hin, warum sie denn mit mir schluss machen müße, das sie sich nicht vom gefühl aufteilen kann, aber gerade das macht mich vertig, wie kann es denn sein das man einen ganz raus wirft aus der beziehung, obwohl sie nach wie vor behauptet das sie mich liebt, aber auf der anderen seite sagt das es ihr nicht möglich sei mit mir weiter die beziehung zu führen?

gruß
elfhelm der im moment die welt nicht mehr ganz versteht.

[Skarabaeus]

Nun ein Trennung ist immer ein Schock, gerade wenn man lange Zeit zusammen war. Warum und wieso wird man sicherlcih nie richtig klären können. Vielleicht gab es für so etwas eine Bestimmung, wer weiß es schon so genau.

Vielleicht ist noch etwas von eurer alten Lieb da, aber ihre "neue Verliebtheit" ist ihr jetzt wichtiger. Es ist sicherlich sehr schmerzlich wenn einem gesagt wird das war es. Es ist eine schlimme Zeit, und das Erlebnis wird Narben hinterlassen, das ist wohl sicher.

Was du faslch gemacht hast oder woran letztlich die Beziehung gescheitert ist werdet ihr nur gemeinsam erarbeiten können. Aber so wie es aussieht ist das wohl derzeit eher ein einseitiges Interesse.

Sicherlich kann einem kein Mensch gehören, aber ich kann zu einem freiwillig gehören und wenn sich beide so freiwillig binden, dann würde ein fremdgehen mir schon weh tun und mich verletzen. Vielleicht war es auch so, daß durch deine Toleranz sie das gefühl hatte "keinen hohen und absoluten Wert" für dich darzustellen. Sicherlich reagieren die Menschen da ganz unterschiedlich auf so eine Toleranz.

Alles Gute wünsche ich dir

[tina]

hi,
so zwischen meinen haushaltsaufgaben schaue ich immer wieder mal gerne in alte threads rein, habe diesen gefunden.
ist, wie so viele themen hier, schwierig.
ich z.b. habe schon mit 18 geheiratet, aus heutiger sicht zu früh.
dann beiderseits immer wieder die unvermeidlichen gefühle-
etwas verpasst zu haben. wir hatten dann beide andere verhältnisse, und es war sehr knapp. denn wir sind beide nicht
der typ für lockere bettgeschichten. aber letztlich sind wir heute
noch zusammen.
wer sagte es nochmal? geniessen und schweigen? können nur
die wenigsten frauen. denn mit einem mann nur aus sex schlafen tue ich nicht. also dann mit gefühlen. und genau diese gefühle werden mir dann zum verhängnis, wenn ich mehr will. oder öfter.
oder nicht nur mal so stundenweise, sondern länger. und intensiver, nicht unter zeitdruck. aber ich bin mir jetzt nicht
mehr sicher, ob "die" grosse liebe jeweils besteht oder bestand.
vielleicht sind wir einfach nur immer auf der suche, aus sehnsucht und der lust am suchen?

gibt einen ausspruch von sartre:

der sensible mensch leidet nicht aus diesem oder jenem grund,
sonder einzig allein deswegen,
weil nichts auf der welt seine sehnsucht stillen kann.

gefällt mir ganz gut.

[tina]

hi,
habe gerade überlegt, ob ich meinen beitrag lösche oder ändere. aber ich lasse ihn mal stehen. aber das thema beschäftigt mich
noch weiter, wie man sieht.
sicherlich sagen jetzt manche: warum besteht die ehe noch?
wenn andere menschen und gefühle so wichtig waren, dass
die ehe fast daran zerbrach? aber so einfach ist das nicht im leben.
F-F: Klar, ich kann sagen, ich mag ja auch äpfel und birnen.
und klar, ich kann mehrere männer lieben. kann ich, kein problem.
nur- die frage ist, welche partner machen das mit? eine beziehung wie st.john kenne ich nicht. und ehrlich gesagt, für mich wäre es unvorstellbar, wenn mein mann gerade von einer
anderen frau käme und von mir was wollte.
und wenn ich das nicht ertragen könnte/wollte, welcher mann
würde es ertragen?
wäre aber ein schöner traum:
ein mann für den haushalt
ein mann für sex und zärtlichkeit und zum kuscheln
ein mann fürs geldverdienen
ein mann für die kinderbetreuung
und und und (dieNr.2 wäre mir am wichtigsten ;))

wie gesagt, wollte schon alles löschen, da ich nicht sicher bin,
ob ich so intimes erzählen sollte und ob es überhaupt interessiert.

vielleicht hatte ja der eine oder andere auch andere vorstellungen von mir und ist jetzt enttäuscht? aber irgendwem irgendetwas vormachen ist nicht meine sache. weder im RL noch hier.

[LION]

hallo tina,
ich finde es gut, dass es nicht gelöscht hast.
denke mal, das gibt uns allen etwas.
so, wie du die "nützlichkeit" ;) der männer beschreibst, wird klar, dass es einiger kompromisse im leben bedarf.

[tina]

tja lion,
klar sind kompromisse gefragt. denn alles in sich vereinen,
gibt es einen solchen mann ? ;)
also sowas gibts nur bei frauen.
aber nochmals, meinen wichtigsten punkt habe ich ja klar gemacht. geld, haushalt etc. sind nicht so wichtig.
und du weißt ja, im zweifelsfall leben von luft und liebe.

ihr fahrt sicher bald los. viel spass :kiss:

[tina]

@lion
Zitat: (weiß nicht wie man es eingibt)

"so, wie du die "nützlichkeit" der männer beschreibst, wird klar, dass es einiger kompromisse im leben bedarf."

also wenn du mal wieder zeit hast, wäre es nett, wenn du
nochmal darauf eingehen würdest, wie deine ansichten zum obigen und im allgemeinen sind. lege auf deine meinung schon
wert!!!!´und wie du das "wird klar" meinst, denn ich möchte ungern in eine schablone gepresst werden.

ich meine - den idealen mann und die ideale frau - gibt es sicherlich nicht, oder nicht ein leben lang. und kompromisse macht doch jeder auf irgendeinem gebiet, oder?
manchesmal entwickelt man sich auch etwas auseinander, will sich aber nicht deshalb trennen (wobei geld kein thema ist) und so kommt es zu kompromissen. ohne dass jetzt der eine oder andere schuld an der entwicklung ist.
dass jetzt nicht der eindruck entsteht, ich sei unglücklich. nein,
wenn ich das wäre, würde ich schon was ändern.
aber manchesmal ist da so ein unbestimmtes gefühl, dass mir doch was fehlt. einfach so eine sehnsucht nach mehr.
klar, dieses gefühl ist mal mehr oder weniger stark.
in letzter zeit denke ich mehr nach über mich, mein leben etc. nach
hängt sicher mit meiner mutter zusammen.

hm, habe diesen beitrag schon ein paarmal geändert, am liebsten möchte ich ihn löschen eigentlich. :(

[femme_fatale]

Hallo tina,
Deine Frage, welcher Mann es mitmacht, wenn ich mehrere Männer liebe, ist leicht beantwortet, nämlich meiner. Aber das wolltest Du sicher nicht als Antwort hören.
Bitte nicht falsch verstehen, ich will hier wirklich nicht missionieren, sondern nur versuchen, meine Überlegungen zu formulieren, die Dich vielleicht weiterbringen könnten.
Ich finde es richtig, daß Du Deine ehrliche Meinung schreibst, daß Du es unvorstellbar, nicht für ertragbar hältst, wenn Dein Mann von einer anderen Frau kommt und etwas von Dir wollte. Aber ich glaube, Du machst einen großen Fehler, wenn Du von Dir auf alle anderen Menschen schließt. Es gibt eine Reihe von Menschen, die das "ertragen" und dabei sehr glücklich sind; ich kenne einige. Jeder Mensch ist anders, jeder Mensch empfindet anders, jeder Mensch sieht eine andere Wirklichkeit - nicht jeder Mensch empfindet wie Du.
Hast Du schon darüber nachgedacht, warum es für Dich "unvorstellbar" ist? Welche Beweggründe, Erfahrungen, evtl. Tabus, Dich davon abhalten, es Dir überhaupt vorzustellen. Vielleicht bringt Dich Ursachenforschung ja weiter.

[LION]

hallo tina, :)
ich bin noch eine antwort schuldig.
zu "nützlichkeit" und dem zwinker:
eine geschiedene frau erzählte mir einmal: "dass er mir fehlte, merkte ich erst im herbst, als ich die schweren pflanztröge selbst in den keller (zum überwintern) schaffen musste".

zum seitensprung: ein seitensprung kann auslöser für eine scheidung sein.
viele empfinden das fremdgehen als lug und trug und missachtung der gefühle. insbesondere, wenn nicht vorher, sondern nachher darüber geredet wird, bzw. man es über dritte erfährt.
:)

[Pit Hegau]

Donnerstag, 14. Oktober 2004

Frauen auf der Überholspur
Beim Fremdgehen vorn

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http://www.n-tv.de/5436928.html

[Pit Hegau]

Nach dem Seitensprung

Chance für einen Neubeginn

Treue in der Partnerschaft ist für die meisten selbstverständlich. Trotzdem: Laut Statistik gehen jeder zweite Mann und jede zweite Frau mindestens einmal fremd. Was ist zu tun, wenn der Seitensprung ans Licht kommt?

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http://www.ard.de/partnerschaft/seitensprung/-/id=293188/nid=293188/did=150154/wgitsb/index.html

[Pit Hegau]

07.07.2005 15:16

Frauen während fruchtbarer Zeit eher verführt zum Seitensprung

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http://www.suedkurier.de/nachrichten/wissenschaft/art419,1618029.html