Vegetarische Ernährung - Sinn oder Unsinn?

[Sectortx]

Mich interesiert alles was Ihr darüber wißt. Religiöse, medizienische, ethnische und weitere Gründe die die Fleisch oder Fleischlose Ernährung befürworten.

Danke
Sec

[tina]

hi sec,

es gibt gebiete, über die mach ich mir weniger gedanken, als so mancher denkt.
also ich bin sozusagen ovo-lacto-vegetarier.
ich ess demzufolge auch milchprodukte, käse, eier.

warum?
total einfach.
nicht aus gesundheitlichen oder religiösen gründen etc.
sondern einfach und alleine,
weil ich kein fleisch von toten tieren esse;)
tiere sind für mich lebewesen. ich liebe tiere und ich kann keinen genuss daran haben, sie zu essen. auf die haltung, transport, skandale möchte ich lieber nicht eingehen.
war nicht immer vegetarier aber irgendwann hab ich halt angefangen nachzudenken;). esse jetzt so seit ca. 15 jahren.

ansonsten lebe ich nicht immer sehr gesund.
trinke in maßen alkohol, esse gerne alles süße etc.

total konsequent bin ich aber wohl nicht. habe einiges aus leder z.b.
aber das sind ja dann die veganer, die auch solches ablehnen.

so, muss jetzt in meine heia;)
bye

[LION]

der mensch war ursprünglich pflanzenfresser.
erst die umstellung zum allesfresser ermöglichte die entwicklung eines leistungsfähigeren gehirns.
(tierische nahrung enthält die entsprechenden proteine, die dazu benötigt wurden).
das ist aber wie gesagt eine lange entwicklung und es muss niemand angst haben, dass er von salaten dumm wird.
(kann höchstens sein, dass er dumme kinder bekommt :D:D ;))

[tina]

....na ja, lion....
aber egal, muss jeder machen, wie er denkt und für richtig hält.
bzw. wie es das gewissen verträgt;)


Tiere fressen doch auch andere Tiere’’. Dieses ist wohl das häufigste Argument, mit dem Fleischesser ihre Eßgewohnheiten rechtfertigen. Dabei vergleichen sie sich gerne mit Löwen, Panthern und anderen Raubtieren. Doch unsere Anatomie bringt die ‘‘bittere Wahrheit’’ an den Tag: Unsere nächsten Verwandten sind die vegetarisch lebenden Menschenaffen und nicht die edlen Raubkatzen. Wir haben weder Reißzähne, noch Krallen, um unsere Opfer zu zerfetzen. Unsere ausgeprägten rechteckigen Mahlzähne sind für das Zermahlen von Getreide und anderer pflanzlicher Kost prädestiniert. Unser Verdauungstrakt gibt ebenfalls Aufschluss darüber, was für uns die natürliche Nahrung ist. Wissenschaftliche Untersuchungen haben ergeben, dass der Darmtrakt von fleischfressenden Tieren etwa der dreifachen Rumpflänge entspricht, während der von Pflanzenfressern etwa die zwölffache Rumpflänge erreicht. Der Mensch hat eindeutig den langen Darm eines Pflanzenfressers, der für die Verdauung von schnell faulendem Fleisch mindestens ebenso ungeeignet ist, wie der kurze Darm des Tigers für die Verdauung eines Frischkornmüslis. Der Darmtrakt des Menschen ist also auf Grund seiner Länge optimal für die langsamen Zersetzungsprozesse von Gemüse und Getreide. Der Mensch hat auch - im Gegensatz zu Fleischfressern - gut ausgebildete Speicheldrüsen. Sein Speichel ist alkalisch und enthält das für die Vorverdauung von Getreide wichtige Enzym Ptyalin. Auch die Magensäure, die bei Fleischfressern sehr viel Salzsäure enthält, ist beim Menschen etwa zehnmal geringer konzentriert. Trotz dieser Tatsachen wird noch immer behauptet, man könne ohne tierisches Eiweiß nicht gesund leben.

Diese Behauptung ist nicht nur wissenschaftlich längst widerlegt, Millionen von Menschen, die sich ohne tierische Produkte ernähren, beweisen täglich das Gegenteil.



Studien mit VegetarierInnen
.
Um sich gesund zu ernähren, benötigen Menschen kein Fleisch, das haben diverse wissenschaftliche Studien im In- und Ausland bewiesen. Viele Zivilisationskrankheiten, wie Arteriosklerose, Herz- und Kreislauferkrankungen, Bluthochdruck, Übergewicht, Gicht, Rheuma und Diabetes kommen bei VegetarierInnen wesentlich seltener vor als bei FleischesserInnen. Zu diesem Ergebnis kommen wissenschaftliche Studien im In- und Ausland, die über mehrere Jahre die Anfälligkeit für bestimmte Krankheiten, sowie die Lebenserwartung von VegetarierInnen und FleischesserInnen miteinander verglichen haben. Die bisher weltweit umfangreichste Vegetarier-Studie mit 11000 Personen über einen Zeitraum von zwölf Jahren, die im Juni 1994 im "British Medical Journal" vorgestellt wurde, hat eindeutig die Behauptung widerlegt, VegetarierInnen seien unter anderem nur deshalb gesünder und lebten länger, weil sie allgemein eine besonders bewußte Lebensweise hätten.

Durch den Vergleich mit einer Kontrollgruppe, die außer ihrem Fleischkonsum weitgehend eine gleiche Lebensweise und einen gleichen sozialen Status etc. wie die untersuchten VegetarierInnen hatte, konnte der Faktor Fleisch methodisch besonders gut in seiner Wirkung isoliert werden. Das Ergebnis: Praktisch alle Gesundheitsparameter wiesen bei den VegetarierInnen deutlich bessere Werte auf, die Sterberate war um 20 Prozent und die Krebstodesrate sogar um 40 Prozent niedriger als bei der fleischessenden Kontrollgruppe. Falls Sie mehr über die wissenschaftlichen Studien zur vegetarischen Ernährung erfahren möchten, empfehlen wir Ihnen die Zusammenstellung der Studien der Universität Gießen, des Krebsforschungszentrums Heidelberg und des Bundesgesundheitsamtes Berlin, herausgegeben vom Vegetarier-Bund Deutschlands e.V., Blumenstr. 3, 30159 Hannover (DM 7.-).

[Sectortx]

Hallo Lion

Das argument, daß der Mensch durch den Fleischverzehr seine Leistungsfähigkeit seines Gehirns steigern konnte ist bekannt.

1. Nützen wir immer noch nur knapp 10 % unseres Gehirns. Also keine besondere Leistung :)(Allgemeine erkenntniss, an die ich nicht glaube)
2. Wohin hat uns das geführt?

In einem religiösen Gespräch sagte jemand: "Alles was wir säen ernten wir auch." Wenn ich mir nun überlege wie wir die Kälber heranziehn, damit wir sie dann schlachen können, wie wir mit den BSE Kühen umgengangen sind und was wir mit den "Kampfhunden" gerade machen, ja dann, dann wird mir wirklich schlecht. Das meine ich ernst.

Das säen wir!

Was ernten wir?

Wann hat der Mensch begonnen mit dem Fleischverzehr? Biologisch hat Tina schon beschrieben, daß wir Pflanzenfresser sind. Seit wann mordet der Mensch und wann hat er begonnen auf seine eigene Art loszugehn.
Ich könnte mir gut vorstellen, daß die Änderung der Ernährung mit dem Verhalten einhergeht. Die lägendären Kriegszüge diverser Völker haben auch mit den den Verzehr von Fleisch zu tun. Daran glaube ich schon. Ein Soldat der Hunnen hat z.B. als Sold einen Ochsen pro Jahr erhalten. Die Feste der Römer, Franzosen, Tirolern, Deutsche usw. wurden nicht mit Karottten gefeiert. ;)
Weiters glaube ich das weitere Probleme die wir heute haben mit dem Verzehr von Fleisch zu tun haben könnten. Wie schon beschrieben die Argesievietät führe ich als einen Teil darauf zurück. Aber auch die Gleichgültigkeit der Menschen wenn es um andere geht. Wir können uns 100 mal einreden, daß wir "Soziales Verhalten" leben. Selbst wenn 99,9% der Menschen daran gauben (weil sie es glauben wollen und die Augen vor der Wirklichkeit verschließen) heißt es nicht, daß es die "Wirklichkeit" ist.
Für 1 kg Fleisch werden 300 kg Getreide verfüttert. ( Hab ich mal irrendwo gelesen) Also 300 kg Getreide würde ein sozialdenkender Mensch vernünftiger einsetzen als es in 1 kg Fleisch, welches 20 Wurstsemmeln ergibt, zu stecken.

Die Getreidefelder in Amerika würden ausreichen, damit die gesamte Befölkerung von China und Indien Brot fürs ganze Jahr hätte. Jedoch werden diese Felder für die Burger benötigt.

Könnte es sein, daß wir uns (natürlich auch aus vielen anderen Gründen) wegen den Fleisch auch selbst belügen?

Wir sehen im Fernsehn wie eine Raubkatze eine Gazelle reißt. Zuerst wird es gejagt, dann beißt die Katze ihr die Kehle durch und läßt die Gazelle verbluten. Die Natur ist ja so grausam! Wenn wir es so empfinden, dann liegt diese Art des Lebens nicht in unserer Natur. Wir schützen unsere Kinder auch vor derartigen Szenen und doch servieren wir Ihnen anschließend einen Kalbsbraten.

Ein Heim, Nahrung und Kleidung sind unsere Grundbedürfnissen - richtig?
Meine Grundbedürfnisse sollten auf einer solieden Basis stehn. Richitg?
Wiedersprüche sollten meine Grundbedürfnisse nicht zerrütten können.

Ciao
Sec

[tina]

hi sec,

guter beitrag.
wenn du jetzt noch sagst, dass du auch ovo-lacto-vegetarier bist, dann hätten wir eine gemeinsamkeit gefunden;)

cu

[LION]

*petz* er hat bei uns einen wurstsalat gegessen :cool: :D.

[Sectortx]

Keine Ahnung was "ich" bin. Würdest du mich besser kennen wärst du absolut entdeuscht, denn ein ICH kenne "ich" nicht :)

Den Eogoisten lasse "ich" immer so richtig raushängen - in der Hoffnung daß sich jemand mal dazu äußert. Es wagt jedoch niemand diesen Schritt zu gehn. Schade.

Ciao
Sec

[Sectortx]

Lion und der war lecker :)

Ciao
jetz hau ich mir noch ein Leberkässemmel rein. :haha:

[tina]

hi sec,

würdest du mich richtig kennen würdest du wissen, dass ich zu 99 % das zu sagen pflege, was ich denke.
oder ich sag nichts, wenn es zu negativ wäre und es sich vermeiden ließe und nicht lohnt.. angst vor irgendwelchen schritten habe ich selten. aber die frage war wohl auch nur provokativ gemeint.

du hast keine ahnung, wer und wie dein ICH ist?
kann es sein, du hast angst vor dir? ;)

guten appetit mit deinem leberkäse.

cu

[LION]

vor kurzem hat man festgestellt, dass der urmensch ganze herden von mamuts auf einmal getötet hat.
es gibt sehr wenige lebewesen, die mehr beute machen, als sie fressen können.
was meint ihr, wie kann man sich so etwas erklären?
ist es eine demonstration von dominanz, oder blutrausch oder gier....?

[Pacifica]

Na, das passt doch .... zwar sehr amerikanisch ausgerichtet, aber im übertragenen Sinne auch für uns:

Zusammengefasst: "Gott gab uns die Erde mit Broccoli und Blumenkohl und Spinat und grüne und gelbe Gemüse aller Art, so dass Mann und Frau lange und gesund leben können."
"... und Satan erfand McDonald's. und McDonad's bracht den 99-cent double-cheesburger hervor, und Satan sagte zu Mann: "Möchtest du Frites dazu?" und Mann sagte: "In der supergrossen Packung". Und Mann setzte an Gewicht zu."
... und Gott sagte: "Versuch doch meinen knackigen frischen Salat!"
Und Satan brachte cremige Saucen und zerkrümelten Speck hervor, raffelte Käse darüber. Vanille-Eis gab es zum Nachtisch und Frau nahm zu."

...." und Gott erfand Jogging-Schuhe, und Mann beschloss, ein paar Pfunde abzunehmen.
und Satan erfand Kabelfernsehen mit Fernbedienung, so dass sich Mann nicht überanstrengen musste, um von RTL auf RTL-2 zu zappen. Und Mann nahm zu. "

... " und Gott sagte: Teufel, jetzt fälschst du aber die Bilanz" und Gott brachte die Kartoffel hervor, ein Gemüse, das natürlicherweise wenig Fett aufweist und voll von gesundem Nährstoffen ist.

Und Satan schälte die gesunde Haut ab und schnitt die kohlenhydratreiche Mitte in dünne Schiebchen und fritierte sie. und er erfand sauren Rahm Dip dazu, und Mann hielt sich an seiner Fernbedienung fest und ass die mit Cholesterol getränken Chips. Und Satan sah und sagte: das ist gut so. Und Mann hatte einen Herzanfall."

..."und Gott seufzte und erfand vierfache Herz Bypass Chirurgie"

... " und Satan erfand die obligatorische Krankenversicherung".


Subject: God's Diet Plan
>
And God populated the earth with broccoli and cauliflower and spinach and green and yellow vegetables of all kinds, so Man and Woman would live long and healthy lives.
>
>
And Satan created McDonald's. And McDonald's brought forth the 99-cent double-cheeseburger. And Satan said to Man, "You want fries with that?" And Man said, "Super size them." And Man gained pounds.
>
And God created the healthful yogurt, that woman might keep her figure that man found so fair.
>
And Satan froze the yogurt, and he brought forth chocolate, nuts and brightly colored sprinkle candy to put on the yogurt. And woman gained pounds.
>
And God said, "Try my crispy fresh salad."
>
And Satan brought forth creamy dressings, bacon bits, and shredded cheese. And there was ice cream for dessert. And woman gained pounds.
>
And God said, "I have sent you heart healthy vegetables and olive oil with which to cook them."
>
And Satan brought forth chicken-fried steak from Cracker Barrel so big it needed its own platter And Man gained pounds, and his bad cholesterol went through the roof. Thanks for all who looked. Now you have it>
>
And God brought forth running shoes, and Man resolved to lose those extra pounds.
>
And Satan brought forth cable TV with remote control so Man would not have to toil to change channels between ESPN and ESPN2. And Man gained pounds.
>
And God said, "You're running up the score, Devil." And God brought forth the potato, a vegetable naturally low in fat and brimming with nutrition.
>
And Satan peeled off the healthful skin and sliced the starchy center into chips and deep-fat fried them. And he created sour cream dip also. And Man clutched his remote control and ate the potato chips swaddled in cholesterol. And Satan saw and said, "It is good." And Man went into cardiac arrest.
>
And God sighed and created quadruple bypass surgery.....
>
And Satan created HMOs...

[Sectortx]

Darf ich von unten nach oben Antworten?

Also Pacifica da hast du Dir ja was schönes rausgesucht. So treffend. :) Es hat den Anschein als würden sich die beiden auf unsere Kosten sich mächtig gut unterhalten.

Lion darf ich Dir eine Erklärung abgeben. Du hast also gelesen, daß Menschen ganze Mamutherden ausgerottet haben.
1. waren die Menschen damals schon Fleischfresser? (Das würde dieses Verhalten erklären)
2. Wissenschaftler müssen, nachdem Sie Jahrzente lang von Projektgeldern glebt haben etwas herausfinden was was neues ist. Eine Zeitung zu finden die das als die Wahrheit präsentiert ist ja nicht schwer.

und noch etwas !!! Warum verpfeifst Du mich :confused: das macht mich ganz :wut: ! :haha:

Tina wie kommst Du darauf daß ich ein Vergetarierer sein könnte? Mein Ziel ist es, meine Kampfkraft durch den Verzehr von Fleisch zu fördern, und doch so zu sanftmütig wie ein "Pflanzenfresser" zu wirken. :haha:

In den nächsten Tagen werd ich wieder etwas ernster über das Thema schreiben.

Ciao
Sec

[LION]

paci, das ist echt gut :top: :D.
... und am siebten tag stärkte sich Gott bei burger-king mit einem doppel-whopper :sabber:.

sec: klar waren die menschen da schon allesfresser. aber das verhalten erklärt sich dadurch nicht. es gibt auch andere lebewesen, die allesfresser bzw. fleischfresser sind und nicht ihre nahrungsquelle vernichten.

[tina]

hi sec,
ja, wusste ich schon immer, du hast viele seiten.;)
übrigens möchte ich keine überzeugungsarbeit hier leisten - pro vegetarier.
denn es ist wie mit allem im leben.
es muss von einem selbst kommen, oder es klappt nicht. unter druck eh nichts.

so, gehe eine runde was arbeiten, oder tu mal so als ob;)

[Sectortx]

Lion grundsätzlich wäre interesannt zu wissen ob wir von Natur aus Allesfresser sind, oder sind wir aus einer Not heraus zum Allesfresser wurden?

Je länger ich darüber nachdenke, je mehr komme ich zum Schluß, daß unsere Psyche den Weg des Fleischfressers nicht mitmacht.

Weiters haben wir "Idiotische" Verhältnisse auf dieser Welt was das Töten von Tieren und Menschen betrifft. Keine Linie. Wie Du schon feststellen konntest. Wir töten wahllos, ohne Verhältniss, aus gewohnheit, bequemlichkeit, aus liebe usw. Das zeigt mir, daß wir nicht verstanden haben worum es geht.

Vor einiger Zeit hab ich meinem Hund einschläfern lassen. Dieser Hund hat mich 14 Jahre lang begleitet. Er wahr sehr dick, sein Rücken war nicht mehr der beste usw. Einschläfern ließ ich Ihn aus dem Grund, weil ich umgezogen bin. Also bin ich zum Tierarzt gefahren, der mir schon einige Jahre zuvor gesagt hat, man sollte den Hund einschläfern. Im Vorfeld hab ich mir einige Gedanken darüber gemacht, was da ablaufen wird. Gedanken wie, " er ist eh schon so alt" " lange würde er eh nicht mehr leben" und alles mögliche was mich von meiner Verantwortung entbinden könnte wurde noch von Freunden usw. an mich herangetragen. Gute Argumente waren darunter, die mich auch beruhigen sollten. Jedoch bin ich doch jemand der sich selbst nicht belügen kann. Fakt ist, daß ich Ihn sein Leben nehme. Da es verboten ist das Tier selbst zu töten und ich sicher nicht die Fertigkeit habe bin ich also zum Tierarzt gefahren. Ihn habe ich erklärt, daß ich Ihn ermorden lasse und daß er - der tierarzt- nur mein Werkzeug ist. Er war sehr verwundert, denn nach seiner Erfahrung ist es so, daß die Besitzer der Meinung sind, daß er das Tier tötet. In meinem Leben habe ich nie etwas schäbigers gemacht als dieses.
Es hatt mich nicht zum Vergetarier gemacht, jedoch habe ich "respekt" vor Narungsmittel bekommen. Sollte ich ein Tier töten damit ich mich ernähren kann werde ich dies auch tun. Jedoch ein tier zu töten damit mein leben erleichtert oder verschönert wird (die Spinne in der Wohnung, die Fliege in der Küche, das Geweih im Jagtzimmer usw.) ist schäbig und absolut das letzte. Menschen die so richtig Auftischen damit sie zeigen können wie Wohlhabend sie sind sind für mich ganz arm dran. Meist hört der Gastgeber mit einem Lächeln des Gastes - " daß wäre doch nicht notwendig gewesen" - Sie wissen garnicht wie recht sie mit diesem Satz haben!!! wenn man bedenkt was für diesen "Gabentisch" "unverhältnissmässig" gemordet oder geerntet wurde.


Es liegt mir fern allen ein schlechtes Gewissen für Silvester einzureden ;) das sind nur meine Gedanken und soll keine belehrung sein.

:haha:

ciao
Sec

[Sectortx]

Lion möglicherweise wurden wir nicht als Allesfresser geboren, sondern zu allesfresser erzogen.
Möglicherweise wird in den Geschichtsbüchern einmal stehn.

"Zur zeit als wir Menschen auch Fleisch gegessen haben wurde maßlos gemordet, die Natur an ihre Grenzen hin ausgebeutet und ganze Kontinente wurden ausgebeutet und unterdrückt, damit wenige in saus und braus leben konnten. Jeder versuchte noch klüger, schöner, reicher zu werden und bemerkten nicht, daß ein Gewinn für den Einzelen einen Verlust eines anderen ist. Die Einheit wurde nicht verstanden oder so interpretiert, daß die wenigen wieder als etwas besonderes hervorgingen. Ihre Leistungskraft wurde derart einseitig optimiert bis sie begonnen haben sich selbst zu klonen, denn es kann ja nie genug dieser Superrrklasse geben ..... ":haha:

[LION]

jetzt haben wieder alle angst, dass sie anderen ein schlechtes gewissen machen.
ich nicht. :zahn:
sec, du willst an silvester mit einem granatwerfer das feuerwerk anderer vernichten. im grunde bist du nicht anders.
ich warne dich! wehe du plauderst jetzt als "vergeltungsschlag" etwas von mir aushttp://www.f-tor.de/board_free/images/icons/icon31.gif

ob wir von natur aus allesfresser sind? näturlich.
es war übrigens ein vegetarier, der das erste tier getötet und gegessen hat :zahn:.

warum gibt es dich und mich?

der siegeszug eines lebewesens läuft genau so ab, wie er abgelaufen ist. alles voll normal und logisch. :D
survival of the fitest.
und der best angepasste ist der, der schlauer ist, als alle anderen und alle anderen frisst. also der mensch.

[Sectortx]

Also zum Feuerwerk:wut: das ist der Martin mit dem Granatwerfer :haha: da ich alles organisieren kann hat er halt mich gefragt. Da ich niemanden vorschreibe wieviele Kalorien er essen darf, ob und wieviel Fleisch zu sich nehmen soll usw. schreibe ich auch niemanden vor wie groß sein privates Feuerwerk sein darf. Er - der liebe Martin findet einen schweren Granatwerfer für sich angemessen :haha:

Was den Siegezug angeht da sieht es aber richtig schlecht aus für uns!!! Denn wir sind nicht mehr im stande mit wenig auszukommen und vermehren uns wie die Lemminge. ;)

[femme_fatale]

Ich ernähre mich überwiegend vegetarisch, aber ich habe überhaupt kein schlechtes Gewissen, wenn es mich nach einem richtig guten Steak vom Grill gelüstet. Dann gehe ich auch ins Steakhaus und lasse es mir richtig gut schmecken.

Ich halte es da wie Sec, jeder sollte das essen, was ihm gut bekommt und schmeckt. Vielen Menschen bekommt die Menge an Fleisch nicht, die sie zu sich nehmen. (Ich denke da an Rheuma, hohen Cholesterinspiegel usw.) Das Fleisch wird billig am Markt angeboten und ist gespickt mit allen möglichen Chemikalien, die zu BSE. Schweinepest usw. führen. Hier ist weniger mehr, denke ich.

[Sectortx]

Habt Ihr schon gehört was unser lieber Fischler (Eu Landwirtschafts Kommisar) mit seiner neuen Reform bewirken will?

Wie gefällt Euch sein Vorhaben?

Sec

[Sectortx]

Also niemand hat etwas gehört??

Bei derartigen Interesse wird ein Politiker auch keinen Grund haben etwas an der jetzigen Situation zu ändern. :(

Seine Reformvorschläge klangen so als möche er zu gunsten der Tiere etwas verbessern.

Glaubt man Ihn, dann düfrte es der Anfang seines Endes sein.

Glaubt man Ihn nicht, dann wird hier die nächste "ausbeuterwelle" der Tiere vorbereitet.


Es hat vor einiger Zeit einen Beitrag im ZDF oder WDR gegeben wo Ihm ein Video eines Tiertransports vorgespielt wurde. Seine Reaktion war, daß er zu weihnen begonnen und die Reporter gebeten hat das Interview in ein paar Minuten vortzusetzten.

In seiner Kindheit lebte er auf einen Bauernhof. (die ersten drei Jahre prägen unser restliches Leben zu 60 %)
In dieser Region wurden zu dieser Zeit noch persönliche Namen für die Tiere im Stall verteilt und der Stier durfte sich noch mit Kühen auf der Weide treffen. ;) Der Tierartz war noch kein "marketing Handlanger" der Chemiekonzerne.

Also in dieser Sache könnte es sein, daß er etwas verändern will.
Da es sein kann, daß er mit Emotionen bei diese Sache ist, wird er es wohl nicht schaffen eine verbesserung für die Tier durchzusetzten. :(

Sec